Мой сайт

здесь русский текст субтитров для лекции и сама видеолекция нейробиолога Антонио Дамасио:
http://www.amara.org/en/videos/N8XNzAqgL2vK/ru/292668/
- всё как раз распутано - очень просто объяснено что такое "Я" и показано на рисунках. Это важно для эволюции ФВБ.
И как раз и подтверждается мнение Бахур о наличии "Я" у животных:
"...три уровня «Я»: протоуровень, основной и автобиографический. Первые два являются общими для многих видов и действительно определяются, в основном, стволом и в какой-то мере корой головного мозга у этих видов. Китовые и приматы также обладают автобиографическим «Я» в какой-то мере. И все ваши собаки дома тоже в какой-то мере обладают автобиографическим «Я». Но новость вот в чем..."

denis, конечно расскажите всё что знаете. А Вы случайно не тот Deniss в теме про ФБВ?:
http://www.nelegal.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=1419
- я вот замечал что все редкие темы на форумах о ФБВ странно не понимаются почти никем. И я думаю что это связано с повсеместным нерефлективным разумом. Мало примитивного самОсознания, которое возникает и у малыша 3-4 лет - очень важно самООсознание - рефлексия над самосознанием - осознание своего самОсознания, которое возникает в подростковом возрасте - и далеко не у всех. Только самООсознающим людям будет интересна и понятна теория ФБВ

Как все у некоторых запутано (имею ввиду Михаила). Все гораздо проще, если оперировать относительностью. Необходимо осмыслить, что Я - это прежде всего эмоция (сложный комплекс эмоций), основа, стержень нашей психики ( скажу больше, что зачатки я следует искать у любого животного, способного к эмоциям) Нигде не отмечено, но появление эмоций - важнейший эволюционный шаг.
Если интересно, позже продолжу

Я вошел на свой сайт под запасным ником pulja (после переезда сайта на новую площадку освоиться никак не могу). Уважаемый Михаил, сейчас плоховато себя чувствую. Немного оклемаюсь, постараюсь осмыслить ваш текст и отвечу.

новейшие исследования нейробиолога Антонио Дамасио подтверждают наличие общей основы "Я" в мозге людей и животных:
http://www.ted.com/talks/lang/ru/antonio_damasio_the_quest_to_understand_consciousness.html
долго там цитировать, но кратко можно сказать что "Я" это информационный процесс в "красной" части ствола головного мозга - очень древней структуры, покрытый, как сказал ещё Бахур, "развитым мозговым плащом" в виде подкорки и неокортекса.Перспектива "очнуться" в один прекрасный момент в аду животного сознания с одним лишь примитивным ощущением бытия - ужасна
"Если замороженная стадия пребывания моего тела длится достаточно долго, то согласно концепции субъективного бессмертия, я возникну и начну реализоваться как новая, другая личность."
- "достаточно долго" - что это значит?

Здравствуйте, Борис Фёдорович. В первую очередь ФБВ была инсайтом для меня пять лет назад, когда я случайно вышел на Ваш сайт. Правда ещё давно мне вдруг пришло интеллектуальное озарение/эврика что субъективно небытия нет - что Я вечно. Правда я считал что моё Я уникально - необходима в будущем точная копия. Но так как для меня небытие даже продолжительностью гугл лет(десять в сотой степени) равно просто мгновению, то я опять же буду вечен - ну точно как Вы говорили о сшивке сознания. А Ваша ФБВ показала что никакой уникальности моего Я нет - на планете в год рождается около 140 000 000 "Я". И ещё мне понравилось ваше определение небытия - существование без осознавания. Но сразу у меня несогласие с Вами - почему обязательно "Я" возникает вновь сразу же после своей смерти (и миллиард лет будет субъективно моментом) и обязательно только в человеческой популяции?

А я думал все, пропала гостевая. Слишком вялотекущая она.

Пока у меня не получается автоматического уведомления о появлении новой записи в гостевой

Все в порядке, читатель в гостевую может заходить.

Как админ в Гостевую теперь войти могу, а как читатель еще нет

Не вижу ссылку на гостевую книгу сайта

"Переписывался я как-то с одним Денисом, да отпал он. Может быть, опять возник?"
Нет, с вами я знаком только заочно (по книге и сайту)
"Ребята, логика хорошая наука, но с бессмертием без эксперимента не обойтись. "
Мне интересно, как должны выглядеть эти эксперименты?

Здравствуйте, дорогой Борис Матвеевич!

Несказанно буду рад возможности познакомиться с Вами поближе!

Наша степенная и неторопливая дискуссия нравится мне вот чем: она напоминает известный анекдот.

Василий Иванович, Петька и Фурманов сидят на берегу Урала и задумчиво курят траву. Плавно выдыхая дым, Василий Иванович с чувством говорит:
- Да...
- Да!.. - мечтательно произносит Петька.
- Да-да! - подтверждает Фурманов.
Впоследствии Василий Иванович говорит Петьке:
- Петька! Фурманова больше пыхтеть не берем. Болтлив!

Шучу, конечно:)

Но, если серьезно, то посмотрите, какие волшебные у нас ПАУЗЫ: есть время походить, подумать, даже почитать, дать высказаться собеседникам... Хорошо в таком темпе, когда никто никого не гонит!

Высказывание принадлежит, конечно, Эпикуру и лежит в основах его учения.

«Четвероякое лекарство» Тетрафармакос:

не должно бояться богов
не должно бояться смерти: «Пока мы существуем, нет смерти; когда есть смерть, нас более нет».
благо легко достижимо.
зло легко переносимо.
(Вики)

Как считаете, загадочный коан №7 из "101 коана дзэн" не содержит ли ответа (очень, кстати, КОНКРЕТНОГО)?

Приведу полностью для ясности:

"7. Сообщение.

Тандзан написал 60 почтовых карточек в последний день своей жизни, и попросил отправить их. Вслед за тем он умер. На карточках было написано:
Я покидаю этот мир.
Это мое последнее сообщение.
Тандзан Июль, 27,1892."

Мне не удалось обнаружить к нему комментариев.

А вот чисто русский коан:

- Василий Иванович, а что такое "парадокс"?
- Ну-ка, Петька, снимай один сапог. Теперь ты и в сапоге, и без сапога. Вот тебе, Петька, и парадокс...

Всем, кому нравится тема коанов, рекомендую заглянуть сюда:

http://thecodelesscode.com/contents?lang=ru

Про книжку (Это неповторимое "Я"). Такое редко теперь случается, но электронную версию в Сети я найти не смог. Кто может, дайте ссылочку! Хотя, принципиально понятно, о чем там, судя по другим работам автора.

Опять много написал... :х

Ольга, прошу прощения, что не ответил Вам. Да и вообще-то выпал из интересной дискуссии. Дело в том, что когда в Гостевую приходит сообщение, у меня появляется значок, а тут все было чисто, я и не заходил туда.
Ольга, Юрий, Денис, мы все "Я" понимаем традиционно узко. "Я" шире традиционного понимания. Найдите книжку В.Т.Бахур "Это неповторимое Я", а там обратите внимание на введенное им понятие "ощущение существования". Дайте в Гостевой свои емейлы. Я их быстро сотру, чтобы не светились.

Ответ Денису
Переписывался я как-то с одним Денисом, да отпал он. Может быть, опять возник?
Ну, а рассуждение по "пьяни" есть некая вариация кого-то из древних, кажется Эвклида, хотя возможно и ошибаюсь. Тот по поводу, что не надо мол бояться смерти, говорил примерно так: когда есть ты, то смерти нет, а когда есть смерть, то нет тебя. Логический каламбур как бы.
Ребята, логика хорошая наука, но с бессмертием без эксперимента не обойтись.
Юрию тоже отвечу. Спасибо!